主题：有关生命&科学&未来那些事儿

时间：2022年4月19日20:30

地点：抖音平台

嘉宾：尹烨 华大集团CEO、“生命密码”系列作者

俞敏洪 新东方创始人

主办：中信出版集团

人要对抗自己的懒惰，找志存高远的事来做

俞敏洪：你说过“情绪可以改变基因”，所以要开心，远离人渣，远离破事。那我们如何保持情绪良好呢？如何将身体调整到良好的状态？

尹烨：其实提升免疫力最好的方式不是吃保健品，而是三件事，首先是睡好，第二是适当的运动，最后一个要保持快乐，让自己一直都处于一个很好的正面状态。这几件事情听起来简单，但实际上还是很难的，比如睡眠要有规律；第二个是养成运动的习惯，有的时候你不想运动，恰恰是你需要运动的时候，人要对抗自己的懒惰；最后一个就是遇到任何问题都应该保持一个正面态度。

人一定要去面对正确的事情，如果你觉得前面有阴影，请向后转，因为是后面有阳光，你把方向调过来就对了。人情绪的好坏还能影响到人的基因的改变，当天甚至瞬时就能改变。我一般不建议看恐怖片，因为绝大部分人会因此留下印记。你追求的是一个短期刺激，但是它会长期给你带来一个潜意识中的干扰因素。人还是应该活在一个相对平和的世界里。

俞敏洪：当大家都面临巨大压力时，自我构建快乐情绪的能力或者说释放自己压力的机会非常少。面对这样的一个状态，从调节人的身体状况的角度你给大家什么样的建议？

尹烨：首先我要说人是群居动物，除了一部分科学家和哲学家，可能需要在自然科学或者在自己的心流当中找到这种平和，可以离群索居之外，绝大部分人是要有人去开解的。如果你特别想自己独自生活，也请随身带一个宠物。我讲过“亲生命性”，我希望有一个生命来映射“我的生命也是美好的”，我在照顾别人的过程中也感受到了生命的美好。如果不是这样的话，我是比较推荐大家应该活在一个大家庭里，即使大家未必都能物理空间上在一起，但依然可以通过空间距离上的沟通得到心灵的抚慰。

同时即使在很难的时候也依然要心存希望。其实很多人都不怕死，而怕活着。一方面我们要一直靠近正能量，多接触正能量的人和事情。另一方面我们还要给自己找到一些志存高远的事情来做，比如说看书。人其实是不该被束缚的，即使这一刻我们不知道我们是否有自由意识，但是我们肯定是可以去自由否定的。也就是说，你也许没有肯定权，但你一定有否定权。我们应该用好我们作为灵长目当中最高物种所享有的智慧，我们应该把智慧用好，而不要觉得活在一个不如意的世界里。

俞敏洪：人对生命充满热情特别重要，它能抵抗你一百个负面情绪，一千个负面情绪。因为只要你对未来还有念想，只要你对眼前在做的事情还有热情，只要你对周围的人还有信心和信任，我觉得再艰难的人生都过度过去。

你是一个特别积极乐观向上的人，而且在学术上、在生物领域取得了非常好的成就，现在还在用自己的方法传播生命科学的一些普及性的常识。我相信你生命中也会遇到各种苦恼、迷茫、失落，你是通过什么样的方法调节自己？

尹烨：其实我真的是靠看书来调节的。我高兴了，看书；我悲伤，我也看书。只是我会在不同时间选择不同的书。不管书写的内容是什么，我都能从中找到非常多的力量。也许这个事情我今天处理不了，这个客户我搞不定，我可能被老板骂了，我可能让周围的人感到伤心了，又或者某一个很重要的事情我爽约了，但是都不能阻挡我追求开心的自由。当我遇到内心特别压不下去的麻烦和事情，我知道暂时解决不了的时候，我只有读进一本书去才能让心情平静下来。

再厚的书一次性看完，思维才会连续

俞敏洪：你看上去是一个挺活跃的人，你怎么能够坐下来几个小时读书，完全不受干扰？

尹烨：有一点很重要，我看书实际上很少会把一本书分成几次看。再厚的书一次性看完，这个思维才会连续，也是效率最高的。今天这本书我只要翻开我就要看完。什么意思？就是我明白，我要在确定的时间完成确定的动作，我看书的效率精力会特别地集中。而我们都知道，跟作者或者跟文字产生一种相互的触动关系的时候，我们看书可以看得非常快。实际上在任何一个领域，如果你感兴趣的话，你都会被你读的这本书牵引，你继续往前深挖，就像挖一口井，直到最后你能够挖通，挖到真正的泉水冒出来为止。很多人跟我讲他看书的习惯，我一般都会说“你先提升你看书的速度”，如果你一天就看两页书，别看了，就别浪费这个时间了。

一定要好读书而不求甚解。这个“不求甚解”是先读完它，一定要把读书的速度提起来，然后给自己读书有成就感，把每天的读书变成你的正向反馈，然后加强你的神经回路。以后你每天读书就有一个我们叫“内啡肽奖励”的刺激，你看书就会越来越快乐。

俞敏洪：我发现你读书的量确实很大，因为你的演讲也好、书也好，涉及的不光是理科的东西，而且是你的专业——生物生命科学的东西，而你能做到不仅物理学、化学的东西能够随便引用，还有很多人文的东西，甚至中国古代的诗歌散文。想问你的阅读是怎么把泛读和精读区分开来，把该背出来的东西和不背的东西区分开来？很多你现在能随口背出来的东西，是基于小时候的童子功还是别的什么？

尹烨：你刚才讲到了古文，其实一个民族最重要的文化自信就是对本民族文字的喜爱。不管我们的英文多好，但是前提是你的母语一定要能够配得上。因为母语本身就是文化。从这个意义上讲，确实我要感谢我的父母，从小可能给我训练了很多，但后来我也会有意识地去在古文上提升自己的眼界。可能我小的时候背的是一段，但今天我可能会去看他的全篇，再去从文字当中寻找力量。

说来说去最后就验证了一件事情——太阳底下没有新鲜事。我们能看到的问题在过去都已经看到了，比如说《兰亭集序》，“后之视今亦如今之视昔”，后面的人看我们今天就像我们去看前人一样。这句话放到马克·吐温，就是“历史不会重演，但总会惊人地相似”。或者说“人类从历史当中学到的唯一教训，就是人类从历史中没有学到任何教训”，这是黑格尔讲的话。这几个不同的人，我相信他们没有沟通交流过，然而他们在面对每一个时代的无奈时，产生了同样的感触。

其实我在38岁以前更多是看我的专业的书，但是38岁以后，就这几年我确实看哲学书、文学书会多一些。因为我觉得确实这些先贤们，他们过去走过的路，能让我今天在读他们这些书的时候，在去思考生命科学的东西时，给我非常多的感悟和触动。

学会自嘲，在天地宏伟中体会众生平等

俞敏洪：随着生命科学的发展，人的寿命变得越来越长，很多疾病也变得可以治疗，但是仍然没有解决很多人有关生命本质的问题。否则的话就没有那么多人会得抑郁症，也没有那么多人最后会自杀，也没有那么多人活得不开心。从生命科学角度和人的社会性的生命状态来说，你觉得应该做一种什么样的调和？

尹烨：我一般会建议从两个角度来思考这个问题。

第一个角度，医学的本质是什么？医学的本质不是治愈，医学的本质是安慰。美国有一个特别著名的特鲁多医生，他的墓志铭是三句话，第一句 “很少被治愈”，医学治愈的病少之又少；第二句话“有时是帮助”，你卡了鱼刺，我帮你拔出来，你有一个肿瘤，很早期，我帮你切了；最后一句话最关键，“总是去安慰”。这才是医学的本质。所以一定要学会安慰自己，如果有能力的话就安慰别人，抱一抱，拍拍头，拍拍肩，发一个微笑，点个赞。而不要躲在阴暗的地方、躲在屏幕后面说几句“这个人不好”，骂骂老板，这种事情做多了你就出不来了。

第二个角度，我们怎么去获得跟外界的自治？我经常说要探索天地的宏伟，你才能感受到人类的卑微。真正到大山中去看看几十米高的树，一个人去爬一个很高的山，去在山海之间体验“天地有大美而不言”的感觉。然后你就会明白，原来众生是平等的，进而就会有一种超脱生死的达观。所以某种程度上讲，人要学会自嘲，在天地宏伟当中找到跟众生的平等。就像我们聊了半天，其实我们很大程度上在讲，你和我都一样，我们都觉得我们不能做的事要比我们能做的事多太多。自嘲一下，放下，没那么多观众，开开心心的挺好。

俞敏洪：一个人能够把自己放得心平气和，不凌驾于一切之上，也不自卑到尘土，把自己看得一无是处，这真的特别重要。人与人之间，首先是平等关系，其次是互相之间的谦让、帮助、和平相处。你刚才说的那个观点更加深刻，除了人与人之间的关系，人与生物界、人与大自然、人与植物和动物，基于生命的尊重和互相之间的平等关系，其实对我们也是一种开悟的根本。当你走向大自然，发现大自然中的一切生物都能给你带来心灵的抚慰的时候，你就知道这个世界，它既不是为你存在，但其实又是为你存在的，老天为你准备好了一切可以治愈你心灵创伤的东西，关键看你愿意不愿意接受这种感觉，是吗？

尹烨：同意。很多人说你怎么去把握未来？我说其实把握现在就是把握未来。未来不可预测，但是未来是今天的积分，所以你怎么过今天，你就怎么过今生，这一刻都是自由的。既然你花了时间听我和俞老师这个对谈，最重要的是我们能达成一个心流，你能听懂我们想传递的思想，你就把握住了今天。我们也一样，如果今天吃一顿饭就好好体会这顿饭，如果今天去打一场球就好好去打这场球，用力地活在当下，把握今天就是把握今生。这其实是一个很简单的道理，这个自由都是你自己可以做的。

抱怨久了，抱怨的基因会传给后代

俞敏洪：从科学的角度来说，一个人该如何摆脱自己内心的抱怨，或者说那种不平、愤然的感觉？很多人总是把自己生命的不顺利归因到外部，不管是某个组织，还是某个个人，总觉得是别人让他过得不好。但实际上大部分情况下是自己跟自己过不去。那一个人怎样能让自己过得去？你是研究基因的，在生物学上来说，我通过什么样的努力能调节这种不高兴的基因？因为我觉得一个人不高兴久了，或者说是抱怨久了，他的抱怨基因都会传给后代。

尹烨：是的，你讲得很对，女人一生下来她的卵细胞就定在那儿了，每个月排一个卵子，一直到她闭经，但是这几万个卵子就在那儿了，还是很稳定的。而男人如果你抑郁了，你的精子就会有甲基化，它会有表面遗传学突变的，精子的劣质会带到下一代，隔代还会带下去。所以我们一定要开心。不开心实际上是自己跟自己找别扭，谁都没惹你，是你自己惹你自己了。

这个过程要分成两种情况，第一个，像您刚才讲的，我们要养成一个正面的习惯。这几年我周围的人包括家人都觉得我脾气比以前好，我其实二十几岁时还是会有一些年轻气盛的时候。现在一缕气一团火我就会深呼气，给自己找一些特殊的动作，让自己从一个症状中恢复过来，深呼吸几秒之后你可能就变了。

第二个，是可以从我们的一些确定行动中把它转回来，比如说跑步可以产生大量的内啡肽、血清素，其实是在自己给自己吃抗抑郁药物。好多人说“我没有那么多空儿跑步”，OK，迅速地做大剂量的无氧运动，做一分钟你马上就不一样。无氧比如说撸铁、做俯卧撑、徒手、跳绳，一分钟之后世界就全变了。另外,你还可以在这个点上去立即选出一段你特别喜欢的音乐，把声音放得很大，音乐会帮助把你的脑波从紊乱调成正常。最后一个特别简单，面对镜子把嘴张开，露出八颗牙，然后看三秒。因为我们说话基本上是看不见牙的，所以要能看见自己的牙，我会很高兴。我一般太难受了，就露出牙一下。一定要有自己一个解脱的办法，让自己远离这些小情绪。这些小情绪可能给你自己带来一种不好的习惯，对别人的伤害也可能是巨大的。倘若我们每一个人都会以这样的方式去面对别人，你说这个世界该有多好。

俞敏洪：我的各种各样压力还是比较大的，但是很多人都觉得我这一次“双减”以后的情绪或者说姿态还可以，我完全暗合了你刚才说的那几条。说到运动，我每天都有一个自己的最低要求，就是步数不能少于15000，原则上不能少于10000步。但是我昨天新东方开了8个小时的工作会议，再加上跟朋友晚上喝酒聊天，回来以后发现我手机上只有2000步。我想我无论如何要到10000步，结果我用一个小时的时间跑出了8000步，结果就感觉浑身特别舒服。给自己有了一种，就像你说的“正向回馈”，同时又产生了一种愉悦感。

还有你刚才说的无氧运动，我在办公室有的时候特别劳累，或者说觉得坐得太久了，我会起来，原地猛跑差不多800到1000步，实际上是以百米冲刺的速度在跑，它的动作幅度和频率是在百米上的，只要跑到气喘吁吁，一下子感觉就好了。实在不行的时候，干脆还做俯卧撑。我最多的时候一次性还能做到60个俯卧撑。还有唱歌，我唱歌是属于跑调跑得一塌糊涂的，但是因为我不用对别人唱，我对自己唱。我喜欢唱草原歌曲，因为激昂、高亢、宏大，有时候一边洗澡我就一边在那儿吼草原歌曲，每次都会带来一种快乐。这种快乐能够抵抗现实麻烦给你带来的苦恼，让你自己能够保持一种生态平衡，保持一种心灵的愉悦感。

尹烨：所以高手都找到了自己的调节方式，对吧？

俞敏洪：实际上包括你我，这些平时保持了乐观情绪的人，大部分情况下都是靠自己调节出来的，并不是他天生就这样。

有能力寻找正向反馈，人基本就走在了成功的路上

俞敏洪：我表面看上去像个读书人，但我其实运动起来挺狂野的。夏天骑马，在草原上飞奔，冬天滑雪，原来更加年轻的时候，单板、双板都去挑战自己。这种东西给你带来的，就是你刚才讲的一种正向回馈，肯定会部分影响到你的内分泌，影响到你的基因，影响到你大脑的回路。因为你尝到了正向反馈的甜头，所以到最后你就会不断主动去寻找那种正向反馈。我觉得人如果有能力寻找正向反馈，这个人基本上就算走在了成功的道路上。

尹烨：我们只有两种选择，第一个叫多巴胺刺激，这是刺激性的反馈，比如说赌博，开始是1块，赌了一个礼拜5块，5块后10块，最后就进去了。因为这个的奖励是“刺激”，一定要有更大的奖励来诱导他产生大量的多巴胺。所以多巴胺适量就行，多了那是毒药，一种能把你勾魂的毒药。这是我讲的多巴胺刺激，这个取不得。而我们刚才谈论的是内啡肽奖励，内啡肽奖励的是“成就”，它不是一个剂量的问题，它是完成了某一个事情，你感受到了一种内心的平和。所以这两种激素，尽管都是属于神经递质，但本质是不同的。你怎么去用，是活在多巴胺的世界里，还是活在内啡肽奖励的世界里？这个选择过程中，高手都学会活在自己给自己成就奖励的世界，它是有物质基础的。

俞敏洪：我对多巴胺和内啡肽了解还不是很清楚，听你的说法，多巴胺是去寻找刺激，但是不一定会有成就感；内啡肽是你付出努力，最后带来某种成就感和愉悦感，是这个意思吗？

尹烨：没错，多巴胺低了你会抑郁的。但多巴胺高了以后，你会进入到一种痴迷状态，比如说热恋中，你天天都想见到那个女孩，这个时候你就进入病态，多巴胺太高了。我们很多的抗抑郁药物、精神类药品都是在围着多巴胺来调整，其实人的大脑本身就具备大量分泌这种神经递质的能力，我们只要找到一个适用自己的状态，就可以事半功倍地去解决自己的身心问题。

俞敏洪：还真是这样，人的身体其实通过分泌某种物质，它会主动地告诉你哪种东西对你更好。

尹烨：我们的脑科学以前叫神经生物学，就是这样一步一步和自我的感受、状态连在一起的，然后有心理图表，然后才有了我们的物理和化学的诊断手段。我们才明白，其实先贤在系统论上，早就已经超越我们的高度了。